ИМХО

Все написанное здесь, является только личным мнением автора(ов), которое может не совпадать с официальной позицией ХТ.

17 мар. 2013 г.

О "Свидетелях Иеговы" в Туркменистане

1-го марта этого года 13 представителей Европарламента написали обращение на имя президента Туркменистана Гурбангулы Бердымухамедова. Депутаты выразили свою озабоченность тем, что в Туркменистане притесняют адептов “Свидетелй Иеговы”. За последние 5 лет в Туркменистане были осуждены по меньшей мере 17 человек, приверженцев этой религии, за отказ проходить военную службу, говорится в послании. Кроме того европейцы напомнили, что Туркменистан подписал Международный Пакт о Гражданских и Политических Правах, согласно статье 18  которого у каждого человека есть право на свободу вероисповедания.
В 2004 году Ниязов подписал отдельное постановление «Об обеспечении религиозных свобод граждан в Туркменистане»:
Принимая во внимание исторически сложившиеся отношения уважения к выбору религиозных свобод граждан, а также строго следуя общепризнанным международным нормам и принципам в сфере свободы совести, постановляю:
1. Обеспечить регистрацию на территории Туркменистана религиозных организаций и групп в соответствии с общепризнанными международными нормами и правилами.
2. Регистрировать на территории Туркменистана в установленном порядке религиозные группы граждан, независимо от их численности, вероисповедания и религии.
3. Министерству адалат Туркменистана ввести в действие настоящее постановление со дня его опубликования».
Теоретически, согласно законам, депутаты Европарламента правы. У нас есть закон, подписанный лично президентом страны, и мы должны его исполнять, но в реальности данная религия вызывает у меня неоднозначные чувства.
“Свидетелей” до сих пор не могут классифицировать, кто-то утверждает, что организация - полноправная религия, другие уверены что иеговситы - тоталитарная секта. В Австрии в 2009 году “Свидетелей Иеговы” признали 14ой официальной религией. В странах СНГ деятельность организации запрещена и преследуется законом. В России их деятельность и литература признана экстремистской, но не во всех регионах.

* * *
Со “свидетелями” я впервые столкнулся в первые несколько дней, после того как оказался в Австрии. Кто-то постучал в дверь, открыв я увидел двух бабушек, которые пытались всучить мне какие-то брошюрки, объясняя при этом что-то на немецком. Языка я тогда не знал и выпроводил их сказав “спасибо, до свиданья”. Буквально на следующий день в дверях были уже русские бабушки с теми же брошюрками, но уже на родном мне языке. Из вежливости я сначала пытался их слушать, в чем-то спорить, но быстро понял что это бесполезное занятие. Кстати, их не так то просто выпроводить :) На утверждения о том, что я мусульманин и мне не интересна другая религия, они ответили, что это не имеет значения, у них есть “братья” и “сестры” самых разных национальностей и религий, хотя это конечно не так. Иеговисты абсолютно нетерпимы к другим религиям, но об этом позже. Как оказалось подобные бабушки бывали почти у всех моих друзей и знакомых и всегда эти бабушки говорили на “нужном” языке: русском, украинском, молдавском и даже чеченском. Иеговистской базе данных и методам их работы по вербованию позавидуют и МНБшники.
* * *
Организация “Свидетелей” очень часто пользуется статьей в конституциях о вероисповедании, утверждая, что они такая же религия, как и все остальные и у них должны быть те же права. При этом однако в этой организации есть пункт запрещающий ее членам участие в выборах, право на которое есть у каждого человека и его никто не может отнять.
Есть еще очень много спорных (мягко говоря) пунктов. Несколько из них явственно показывают “терпимость” к другим религиям.

“Свидетелям” нельзя:
• быть   членом других религиозных, либо связанных с ними организаций или как-либо   участвовать в их деятельности, включая благотворительные ярмарки,   богослужения или даже похороны
• Читать   книги других религий
• Жертвовать   в пользу Красного креста и других благотворительных организаций, как   христианских, так и нехристианских
• Обсуждать религию с другими людьми. Разрешается в случае если их потенциально можно привлечь к церкви.
Все свое свободное время иеговисты должны посвящать организации, поэтому им нельзя тратить время на то, чтобы:
• Быть   членом молодежных союзов или клубов
• Участвовать   во внешкольных мероприятиях
• Получать   высшее образование (настоятельно не рекомендуется)
• Выполнять   сверхурочную работу
• Заниматься   спортом
Но самое опасное заключается в том, что “свидетелям” запрещено переливать кровь и пересаживать органы. Адепт обязан отказаться от переливания, пусть даже это будет стоить ему жизни.
* * *
Так почему же люди идут в эту религию, если там все так страшно? Почему молодые люди 17-18 лет готовы сесть в тюрьму, но не поступиться “учениями”? На мой взгляд все довольно просто: какая еще у молодых людей есть альтернатива? Искать 30-50 тыс $ на учебу в уни? Заниматься спортом? Открывать свой бизнес?
Мне довелось пообщаться с человеком, который исповедует “Свидетельства”. По его рассказам “свидетели” очень дружелюбны, они все друг другу “братья” и “сестры”, они предлагают “решение” проблем, они помогают своим, да и просто в жизни человека появляется какая-то цель, какой-то смысл. Страны СНГ обладают очень благодатной почвой для распространения подобных религий. Когда молодым нечем заняться, когда у них нет целей, они становятся легкой “добычей”. В Австрии “Свидетели”, как я уже писал, разрешены, я каждый день вижу в метро бабушек стоящих со своими брошюрками, но я еще НИ РАЗУ не видел, чтобы к ним кто-то подходил. Людям просто не до религий, они заняты своими делами.
Еще одной из причин почему в наших странах легко вербовать людей, мне кажется то, что при коммунизме религии подвергались гонениям. За те 70 лет в наших странах образовался “духовный вакуум”, а свято место пусто не бывает. Скажем в бедных странах Южной Америки дела у иеговистов идут не так хорошо, потому что подавляющее большинство их жителей ярые католики и их не так просто переубедить, у нас же религия никогда не играла большой роли. Верование было чем-то для старых людей, детей в эти дела не особо допускали. И это было на мой взгляд правильно, человек должен сделать осознанный выбор в религии уже будучи взрослым. Да и сейчас даже с официальными религиями дело обстоит очень сложно. А “Свидетели” не брезгуют никем, ни детьми, ни взрослыми.

* * *
У меня нет однозначного мнения о том, стоит ли разрешить и официально зарегистрировать в Туркменистане “Свидетелей”, но я твердо уверен, что подобных “озабоченностей” осужденными со стороны Европы, можно было бы запросто избежать если бы в Туркменистане ввели альтернативную службу для тех, кто ввиду самых разных причин не может или не хочет проходить военную. Как я уже рассказывал в “Кухонных разговорах”, срочники проходящие не военную службу, а альтернативную приносят государству гораздо большую пользу, при правильном использовании. Почему нельзя ввести что-то подобное в Туркменистане, для меня загадка. Можно было бы одним ударом убить двух зайцев. 
Но у нас как всегда борятся со следствиями, а не с причинами. Начните привлекать молодежь к чему-то помимо чаре, развивайте спорт, не вбухивайте миллиарды в строительство стадионов, и олимпийских деревень, которые один фиг будут закрыты для простых посетителей, а именно привлекайте тренеров, платите им хорошую зарплату, проводите кампании соц рекламы. Дайте молодым свободу, а то тут уже до самоцензуры дошло. Займите их чем-нибудь и им не будет дела до "стариковской" религии.

P.S. Написал "займите чем-нибудь молодежь", а теперь думаю они ведь действительно найдут чем их занять... чаре много не бывает. Лучше будет сказать не "займите", а "не мешайте молодежи, они и без вас найдут чем заняться" разумеется в пределах уголовного кодекса.

22 комментария:

  1. Я то думаю, вот почему на ХТ проходят комменты "против" и не одного "за" этой зомбосекты :) Оказывается, Руслан Т. тоже не поддерживает их взгляды :)

    Мое мнение - признать эту секту экстремистской и запретить куда проще, чем заниматься "подстраиванием" под их "религию".

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Ни одного коммента "за" и не было. Признавать тоже нужно на каких-то законных основаниях.

      Удалить
    2. Законные основания найти не сложно.

      Катается пара исковых заявлений от одураченных граждан, направляется в прокуратуру. Инициируется расследование. Изымается литература. Собирается экспертная группа, которая выступит в суде. Суд вынесет постановление о признании экстремизма в действиях данной секты.

      Удалить
    3. Чем конкретно были граждане одурачены? Таким макаром можно и ислам запретить. Найти пару людей, которые скажут что в мечети у них просили деньги для помощи какой-нибдуь экстремистской группе. Если бы были законные основания, неужели вы думаете что в странах Европы и США их бы не запретили? Суть в том, что в первую очередь нужно бороться не с последствиями (люди добровольно идут в эту "церковь"), а с причинами (у людей должно быть много других, более интересных занятий, чем "иеговизм").

      Удалить
    4. В Европах и Штатах слишком толерантно относятся к проявлениям "абсурда" и слишком помешаны на правах, хотя эти права работают только тогда, когда это выгодно властям.

      Можно разрешить верить хоть в Летающего Макаронного Монстра, фоткаться на водительское удостоверение с дуршлагом на голове, лишь бы это не приносило вред окружающим.
      Иеговисты же несут реальный вред, а государство обязано защищать несознательных граждан, которым промыли мозги и они "добровольно" пошли в секту. И куда проще устранить саму секту, чем раздавать гражданам шапочки из фольги.

      Удалить
    5. Суть опять упустили.
      "Можно разрешить верить хоть в Летающего Макаронного Монстра, фоткаться на водительское удостоверение с дуршлагом на голове, лишь бы это не приносило вред окружающим." +1, только не понятно по вашему это плюс или минус?
      "Иеговисты же несут реальный вред, а государство обязано защищать несознательных граждан", а вот теперь нужна конкретика. Допустим у вас в руках уголовный кодекс и конституция Туркменистана. Что значит "реальный вред"? Кто определяет "сознательность" граждан? По каким критериям? Мусульмане посещающие мечети и жертвующие деньги для мечети "сознательные" граждане? А христиане? А иудеи? А как вы трактуете свободу веросиповедания?
      Запретом вы проблему не решите. Вот запрещены свидетели в Туркменистане и что их ряды убавляются?
      Еще раз суть: "Нужно бороться не с последствиями, а с причинами".

      Удалить
    6. Суть в том, что для государства запретом решить проблему проще, если оно не в силах решать проблему иными способами.
      В тех же Америках не смогли решить проблему с викиликсами и ассанджами - запретили, а в тех же Европах - увидели проблему в Каддафи - устранили. И никто даже не подумал бороться с "причинами".

      Удалить
    7. Оставайтесь, пожалуйста, в теме обсуждения. Какое отношение имеет викиликс к религии и свободе вероисповедания? Мне кажется сравниваете теплое с мягким.
      Мне интересно, что вы думаете по поводу вопросов которые я задал выше.

      Удалить
  2. Фучик
    У нас в Ашхабаде есть дальние родственники, которые в невестки получили девушку из семьи иеговистов... Теперь все они тянут с прочих родственников буквально ВСЁ, что только можно, не стесняясь и не считаясь ни с чем. Одежда, любые хозяйственные вещи - всё выметается подчистую.

    ОтветитьУдалить
  3. Cool, я был услышан. Еще пару месяцев назад просил ссылки делать не красным цветом. Синий-то цвет "мягче" для глаз.

    То что свидетили - есть зло, это должно быть понятно каждому, но об этом не принято говорить(политкоретность, или как там называется). Бабло из своих "братьев" они качают, как проф.насосы. Зомбирование - тоже А класса. А пользы..а пользы и нет толком от них.

    То что в армию они не хотят идти, и за это их сажают в тюрьмы - в принципе верно. В УК есть статья, номер не помню, но сроком до двух лет. Не обязательно быть сектантом, чтобы не хотеть служить. Если закрывают обычных людей, а "братьев" не закрывают, как к этому отнесутся европейские комитеты? Этож както двусмыслено, - "Не хочешь сидеть в тюрьме за отказ от службы в армии? Все очень просто - вступай в ряды братьев и сестер, нас крышует евро-коммисия!" Вобщем, думаю зря эти ЕврО-комы лезут в Азию.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. "Еврокомы" не лезут в Азию, "Еврокомы" выражают свою озабоченность. Имеют, кстати, полное право, потому что Туркменистан подписал Международный пакт о гражданских и политических правах, а значит обязан их соблюдать. Кроме того, депутаты требуют не признания Иеговитов официальной религией (по крайней мере в этом письме), а призывают Т-н создать людям возможность проходить альтернативную службу. Что я считаю абсолютно правильным.

      Удалить
    2. Если альтернатива - тогда, это не плохо, можно сказать хорошо. Но...ничем не изменится служба в Тм, как таковая. Как были солдаты-уневерсалы(дворники, садовники, доярки, хлопкоробы, машинисты, слесари, каменьщики, сварщики, вахтеры, etc), так и будет с этой альтернативой. Ну жалование поднимут процентов на 20(22$ будут получать), отпуск на 7дней дольше, а еще какие плюсы?

      Если в "уставе" братьев и сестер НельзЯ - "• Выполнять сверхурочную работу", европейцы не переживают, что "братьям" не подойдет вид альтернативнй службы?

      Удалить
    3. Там имеется в виду ДОБРОВОЛЬНУЮ сверхурочную работу.

      Удалить
  4. Это на "гражданке" за сверх норму доплачивают(не нормированый раб.день) и это по желанию, а в армии не много подругому. Там все исключительно добровольно работают. Я не сталкивался с ребятами из европ, кто служил по альтернативе, но знаком с людьми, кто в России отслужил таким образом... наш вид службы легче для 18-ти летних ребят.
    Альтернативный устав намного жестче, в плане "сколько и как нужно работать", да и с обычного срочника спрос гораздо меньше.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. В Европе альтернативная служба тоже не легче, даже сложнее и дольше - 9 мес против 6ти, но она есть и она выгодна всем. Религия/принципы/мама не позволяет стрелять? Вперед в санитары! Тем более не вижу смысле НЕ вводить альтернативку.

      Удалить
  5. Эта религия, ничем не худше или лучше любой другой. Повсюду обман и надувательство. Религия это борьба за умы, а эта секта еще и борьба за деньги. А что, в ватикане еще похлеще, неприкрытая коррупция, эти все тайные махинации и скандалы. Человеческое паскудство пытается прикрыться лицом религии. Куда скатился ислам я вообще не говорю, а то начнут опять жечь и громить. Российская православная элита утопает в роскоши. Все перевернуто. Деньги, деньги, деньги. Но, опять же, каждому свое.

    ОтветитьУдалить
  6. Автор допустил несколько досадных неточностей:
    1)Что читать - дело личной совести свидетеля Иеговы. ЧИтать литературу других конфесий они могут если хотят, более того могут даже издавать ее. Есть в России издателсьво Библеист принадлежащее свидетелю Иеговы.
    2)Обсуждать религию? Да сколько угодно, но вот соуждать и зациклвиатсяна ошибках других религий не следует.
    3)Участие во внешкольных мероприятиях, позаурочная работа, высшее образование дело личного выбора каждого.
    В Украине был футболист высшей лиги, действующий свидетель Иеговы.

    ОтветитьУдалить
  7. Свидетели Иеговы абсолютно тепрпимо относятся к другим религгиям и никогда не требуют их запрета илои ограничения. И мусульман ставших свидетелями Иеговы действительно очень много.

    ОтветитьУдалить
  8. Решить вопрос с альтернатвиной службой можно и таким способом. Превратить МЧС в полностью гражданскую организацию. Альтернатвищиков отрправлять на службу имено в МЧС но при этом качественно их обучая. И государству от этого будет гораздо больше пользы.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. * Превратить МЧС в полностью гражданскую организацию*

      Кстати, в Тм уже с года два МЧС - гражданские. Причем, 80% сотрудником - женщины(ну сами понимаете, женщинам легче с пунктом "найти работу"). Хоть радует, что пожарники не входят в МЧС, так бы сгорали все мы.

      Удалить
  9. Анонимный6 мая 2013 г., 6:46

    Это я - Тахмасп!
    Насчет Иеговистов и других сект, которые "нужно" ненавидеть с точки зрения некоторых форумян и коментаторов я хотел заметить, что страны, где они беспроблемно существуют уже не одну сотню лет - самые богатые и уверенно развивающиеся. И кстати я не только США имею в виду. Это между прочим и Канада и Австралия.Мало кто замечает, что эти страны начинают играть весомую роль в политике мира. В Австралии премьер-министр женщина, признанный атеист, однако с большим уважением относиться ко всем религиям Австралии. В Канаде тоже все в порядке никто никого не душит. У нас же по каким-то весьма странным причинам все религии по-прежнему враги на всем пространстве СНГ. Я начинаю думать, что наши "официальные" религии играют не последнюю роль в накачивании истерии по поводу сект. Они точно с своим разъевшимся духовенством бояться потерять приход и доход.
    Руслан на фотографии не Свидетели Иеговы. Свидетели Иеговы так не моляться. На фотографии служба в церкви христиан пятидесятников (Пентакоста). Они при молитве часто поднимают руки вверх говоря произнося малопонятные звуки и восклицания. Они верят, что так Господь с ними общается.

    С уважением,

    Тахмасп

    ОтветитьУдалить
  10. Я согласна с тем, что на фото не свидетели Иеговы, т.к. сама отлично знаю кто это такие, моя бабуля исповедает эту религию уже 20 лет и ничего плохого за этим сообществом никогда не замечала, никаких сборов денежных средств, никаких вымогательств денег и т.д. Наоборот раз в год человек по своему желанию может дать деньги на пожертвование малоимущим. Также более состоятельные братья или сестры могут помочь в трудной ситуации, но опять же по желанию, никто никого не принуждает. И они все очень дружелюбные и гостеприимные, причем если вы приехали в чужую страну но в этой стране есть ваши единомышленники они вас приютят у себя дома и накормят и абсолютно бесплатно, потому что все люди братья, они помогают друг другу. Конечно в любой религии, так же как и в любом народе есть и плохие и хорошие, но это дело каждого и каждый будет отвечать перед богом, кто может пользуется этой добротой... У меня есть много примеров из моих знакомых, кто ехали совсем в чужую страну без знакомых там и их братья и сестры им очень помогли. Да может для кого то будет огромным минусом и непониманием, что они не справляют праздники и дни рождения, они не ходят на могилы, они не одевают слишком открытую или вульгарную одежду, но в остальном ничего плохого в этой религии я не видела. P.s. Я сама не свидетель Иеговы но я абсолютно не против этой религии и напротив даже вижу в ней много чего и поучительного... с тем, что на фото не свидетели Иеговы, т.к. сама отлично знаю кто это такие, моя бабуля исповедает эту религию уже 20 лет и ничего плохого за этим сообществом никогда не замечала, никаких сборов денежных средств, никаких вымогательств денег и т.д. Наоборот раз в год человек по своему желанию может дать деньги на пожертвование малоимущим. Также более состоятельные братья или сестры могут помочь в трудной ситуации, но опять же по желанию, никто никого не принуждает. И они все очень дружелюбные и гостеприимные, причем если вы приехали в чужую страну но в этой стране есть ваши единомышленники они вас приютят у себя дома и накормят и абсолютно бесплатно, потому что все люди братья, они помогают друг другу. Конечно в любой религии, так же как и в любом народе есть и плохие и хорошие, но это дело каждого и каждый будет отвечать перед богом, кто может пользуется этой добротой... У меня есть много примеров из моих знакомых, кто ехали совсем в чужую страну без знакомых там и их братья и сестры им очень помогли. Да может для кого то будет огромным минусом и непониманием, что они не справляют праздники и дни рождения, они не ходят на могилы, они не одевают слишком открытую или вульгарную одежду, но в остальном ничего плохого в этой религии я не видела. P.s. Я сама не свидетель Иеговы но я абсолютно не против этой религии и напротив даже вижу в ней много чего и поучительного...

    ОтветитьУдалить